Koliko je kratkodnevica tu bitna?

Očigledno da nisi do kraja čitao o kalendarima. Kratkodnevnica nije nikada igrala važnu ulogu, ali prolećna ravnodnevnica jeste. Dugo je početak godine vezivan upravo za te dane (u Rusiji čak do negde XV-XVI veka) godina je počinjala marta, odnosno septembra. Prvi januar, na dan obrezivanja Isusa, doneo je gregorijanski kalendar a kasnije je preuzet za julijanski.

Prolećna ravnodnevnica još uvek igra mnogo važnu ulogu. Dan uskrsa, prema sva tri kalendara, isljučivo je vezan za prolećnu ravnodnevnicu. Prvo se uzima taj datum pa tek onda ostalo.

Niko ovde ne kaže da se Božić NE slavi 25.12. već pričamo o kalendarima

Izvinjavam se, ali nemam dovoljno znanja da istovremeno tumačim i zastupam odluke SPC, Vaseljenskog sabora i nauke o kalendarima, koji su (sviđalo se to nekome ili ne) na istoj strani. Ovakva tumačenja i podržavanje julijanskog kalendara i “reinkarnacija” njegove tačnosti u direktom su sukobu sa stavovima svima koji su gore navedeni.

Jedino pitanje koje se postavlja vezano za reformu kalendara je do kad treba odlagati primenu, pošto je Milankovićev kalendar prihvaćen ali odložena je primena (za neka bolja vremena). Jedini uslov SPC bio je da ostale pravoslavne crkve prihvate taj kalendar. Trenutna situacija je u domenu politike, a ne nauke i religije. Da je kojim slučajem nov kalendar napravio neko iz Rusije, verovatno bi svi morali odmah da ga prihvate.

Prema tome, da preformulišem, do kada treba da poštujemo Cezara i rimski kalendar i klanjamo se Rusiji umesto da koristimo i poštujemo ono što potiče iz Srbije?

@Milan Milošević
Znači hoćeš da kažeš da simboliku Božića ne menja to što se na svakih 100 godina pomeri za jedan dan zbog pogrešnog kalendara, ali će simboliku Božića da pokvari usaglašavanje kalendara?

Igrom slučaja (odlukom Rimljana) 2000. godina bila je prestupna u oba kalendara 1900 i 2100 nisu. Da je bilo drugačije Božić ne bi bio istog dana sad i pre 10 godina.

Znam razliku između G i J kalendara. Iskreno, nije mi padalo na pamet da bi nekome izazivalo zabunu to što bi se Božić i ostali praznici pomerili jedan dan unapred. Posmatrao sam julijanski kalendar kao crkveni kalendar sam po sebi, ne u sprezi sa gregorijanskim/svetovnim.

Mada, opet, i po Milankovićevom kalendaru bi se dešavala ta pomeranja, ali malo ređe, tek 2800-te, tako?

Osim toga, hrišćanstvo je postojalo oko 300 godina pre prihvatanja julijanskog kalendara, a praznici o kojima govorimo potiču iz tog vremena. Ako promena kalendara remiti ovo što si napisao onda zašto se ne vratimo na taj tadašnji?

Što volim ovakve zaključke
Porediš babe i žabe. To je osvit Srednjeg veka, tada su verske organizacije težile da budu sve i svja, i naravno da je morala da vodi računa o korišćenju i što preciznijeg kalendara.

Icić Nebojša :
Za crkvene pametnjakoviće pitanje: biografija Horusa je obnovljena, ali u čijem liku.

Uh, gledali smo Zeitgeist, pa se razbacujemo znanjem
Koja je poenta ove tvoje poruke?? Hrišćanstvo sucks? I da jeste, koja je svrha te poruke u okviru ove diskusije?

Božić je 25. decembra sviđalo se to nekome ili ne. Tri dana posle kratkodnevnice, a upravo tada kada sunce počne vidljivije da se podiže na horizontu.

Niko ovde ne kaže da se Božić NE slavi 25.12. već pričamo o kalendarima
Koliko je kratkodnevica tu bitna? Mislim da smo odavno uznapredovali kao civilizacija da bi smo bili svesni da prolazak kratkodnevice ne znači da je sunce odlučilo da nam se vrati, pa da treba da mu zahvaljujemo na tome
Uostalom, ni stari hrišćani nisu uzeli taj datum zbog kratkodnevice, već zato što je pučanstvo naviklo da slavi tada. Hrišćanima je kratkodnevica totalno nebitna

Samo mala ispravka: Milanković je rođen u Dalju, danas Hrvatska.

Ustav republike Srbije:

Član 11.

Republika Srbija je svetovna država. Crkve i verske zajednice su odvojene od države. Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna.

Biblija:

I kad se moliš Bogu, ne budi kao licemeri, koji rado po zbornicama i na raskršću po ulicama stoje i mole se da ih vide ljudi. Zaista vam kažem da su primili platu svoju.

A ti kad se moliš, uđi u klet svoju, i zatvorivši vrata svoja, pomoli se Ocu svom koji je u tajnosti; i Otac tvoj koji vidi tajno, platiće tebi javno. Matej VI:5-6

Kada bi ljudi znali i poštovali napisano, bilo bi ovo lepo mesto za život.

Dok religija i nauka tumače iste teme svako ima pravo da tumači, analizira i dokazuje. Kako religija može da tumači i odbacuje naučne činjenice tako i nauka može da tumači religiju. Osim toga ovde nije bilo reči o religiji već o narodnoj interpretaciji iste (to su dve različite stvari) i istorijskim činjenicama.

Najveca greska je kada se za 13 januar kaze: docek pravoslavne nove godine. To nije pravoslavna, a vecina pravoslavnih crkava je ne slavi jer koristi novi kalendar. To je julijanska nova godina!

Igrom slučaja (odlukom Rimljana) 2000. godina bila je prestupna u oba kalendara 1900 i 2100 nisu. Da je bilo drugačije Božić ne bi bio istog dana sad i pre 10 godina.

Osim toga, hrišćanstvo je postojalo oko 300 godina pre prihvatanja julijanskog kalendara, a praznici o kojima govorimo potiču iz tog vremena. Ako promena kalendara remiti ovo što si napisao onda zašto se ne vratimo na taj tadašnji?

Evo jedne paralele. Mnogi datumi i običaji su nastali nekom logikom, a ne tek tako što je nekom dunulo nešto. Tako, recimo, postoji tumačenje da se muslimani obrezuju jer su na Bliskom Istoku imali problema sa pustinjskim vetrom i peskom koji se uvlačio u znamo-već-gde, pa su rešili da se obrezuju. Danas obrezivanje nema nikakvog praktičnog značaja za muslimane, posebno one koji ne žive u pustinjskim predelima. Pa i dalje to rade. Sam obred i običaj nose neki svoj značaj, simoliku, tradiciju ili nešto petnaesto.

Isto tako smatram da nema potrebe za potpunim usklađivanjem crkvenog kalendara sa astronomijom jer smo vremenom empirijski utvrdili da Bog neće da nas sprži ako ne proslavimo precizan prolazak kratkodnevnice, ili pravi prvi pun mesec od Pashe (ili kako već to ide)

@SadClown
Nisam napala Jovana nego sam pitala. Pošto se tako lepo razume u psihologiju ateista, računam, moći će da protumači i psihologiju vernika, odn. “vernika”.
Nemam ja predrasude, nego mi je žao što ljudi formu poistovećuju sa suštinom!

Imaš dosta toga u spisaku literature, nisu baš tekstovi iz novina i tome slično, ali takve stvari ne čitam, naročito ne kad pišem.

@Milan

Slažem se da su činjenice – činjenice. Moja je poenta da je mnogo bitnije da svetovni kalendar bude precizan. Crkveni kalendar je od čisto duhovnog značaja pa, po nekim mojim shvatanjima moderne vere, njegova astronomska preciznost nije toliko bitna

…
Osnova određivanja datuma Uskrsa vezana je za opise astronomskih pojava i početak proleća, ravnodnevnicu itd. Prilikom prihvatanja julijanskog kalendara korekcija je izvršena upravo iz razloga što je ravnodnevnica odstupala u odnosu na očekivani opis iz vremena raspeća (tj. vaskrsnuća) Isusa.

Znam za to. Zato sam i rekao gore “moderna vera”. Ne živimo u Srednjem veku pa da zaista verujemo da astronomske pojave moraju da utiču na verske običaje i obrede. Smatram da je mnogo bitnija simbolika i značenje koje stoje iza praznika i obreda, nego da se zaista poklapaju sa ravnodnevnicama, mesečevim ciklusima i sl.

Razumem ja da je Crkva sama tražila precizniji kalendar, ali, eto, i ja kao vernik tvrdim da je to preterivanje i vrlo verovatno igranje igre “čiji je veći” sa katolicima.

Ali, priznajem, otvorio si mi oči po pitanju drugih pomesnih crkava, potpuno sam naseo na priču da one koriste Gregorijanski, a ne Milankovićev kalendar. Šta više, malo mi je i teško da poverujem u to, moraću da proguglam i sam se uverim x)

samo jedan savet
ne masite mnogo svojim znanjem, to je odlika neznalica

jovan :
Pravoslavna Nova godina ima duhovnu dimenziju, nema matematicku i naucnu. Naravo, Vi ateisti dajete sebi za pravo da se pozivate na nauku i da tumacite nesto cemu niste dorasli. Postoje stvari koje prevazilaze proracune, dokaze, teoreme…

A objasnite vi vernici meni, kako to da se slepo držite samo nekih besmislenih običaja, a ogromna većina u isto vreme ne poštuje glavna načela hrišćanstva?! Gde su vam skromnost, ljubi bližnjeg svog, ne poželi ništa što je tuđe, ne čini preljubu… Da su svi “vernici” stvarno vernici, ovaj svet bi bio mnogo bolje mesto za život!

http://www.svetnauke.org/reforma-kalendara-literatura/

Trebalo bi da proucite malo ugao znanja Dzona Loka, i da se pronadjete u njemu…
On je lepo smestio one koji misle da sve znaju…
Ako ne znate ko je Dzon Lok, sto je veoma moguce…. mogu vam reci… drzite se Vi vasih brojeva… i vrtite se u krug

Pa tekst mi se učinio anti-srpsko-novogodišnji nastrojen, pa mi samo sinula ta paralela kako se danas prihvataju strani običaji, a kritikuju naši.

Ideja teksta je podrška akciji “kupujte domaće” Smatram da kao država i kao narod treba da budemo ponosni na najtačniji kalendar koji imamo i da ga koristimo. Verovatno je nemoguće da država zvanično prihvati taj kalendar (suštinski je reč samo o promeni imena, ali administracija je administracija), ali bi bar Crkva mogla.

Iskreno, nisam ni imao pojma da je bilo gde Milankovićev kalendar prihvaćen. Koliko sam ja upućen, nije SPC već sam Vaseljenski Patrijarh (ili Vaseljenski Sabor, u svakom slučaju neko iznad SPC) tražio reviziju kalendara ali da je zbog početka II sv.rata ceo projekat pao u vodu.

Prema podacima na koje sam nailazio Sabor je tražio reviziju kalendara na predlog SPC i jednoglasno je sabor usvojio nov kalendar. Danas samo pet pravoslavnih crkava koristi julijanski kalendar dok su ostale prešle na Milankovićev (glupost domaćih medija: često govore o prelasku na gregorijanski, što je pogrešno). Prvi stav SPC bio je da neće da primene Milankovićev kalendar prvi zbog toga što je Milanković Srbin (da ne bi bili subjektivni itd, u suštini dobar potez) već će da sačekaju ostale. Čekanje je imalo smisla, na samom početku ali čekanje od devet decenija baš i nema.

Slažem se da su činjenice – činjenice. Moja je poenta da je mnogo bitnije da svetovni kalendar bude precizan. Crkveni kalendar je od čisto duhovnog značaja pa, po nekim mojim shvatanjima moderne vere, njegova astronomska preciznost nije toliko bitna,

Nepotpuno Snaga Milankovicevog kalendara je baš kao crkvenog kalendara. Možda si primetio da neke pravoslavne države slave Božić 25. decembra a Uskrs isto kad i mi? Da su prešli na gregorijanski to bi bilo nemoguće, ali Milankovićev kalendar je to omogućio (kod datuma određivanja uskrsa upliće se i jevrejski kalendar, ali to je već druga priča).

Osnova određivanja datuma Uskrsa vezana je za opise astronomskih pojava i početak proleća, ravnodnevnicu itd. Prilikom prihvatanja julijanskog kalendara korekcija je izvršena upravo iz razloga što je ravnodnevnica odstupala u odnosu na očekivani opis iz vremena raspeća (tj. vaskrsnuća) Isusa.

Kada je reč o Milankoviću ne govorim samo o vernicima nego o narodu uopšte. Do pre par godina samo su pojedinci čuli za njega. Srećom pojavili su se oni koji su pisali o njegovom radu i doprinosu nauci pa sad sve više ima onih koji su čuli za njega i znaju šta je radio. Njegovo ime se trenutno previše vezuje za kalendare a manje za njegov pravi doprinos, ali srediće se i to vremenom.

Slažem se. Ali, ako ćemo realno, nismo ni mogli nigde da čujemo za njega jer o njemu jednostavno nije bilo moguće čuti bilo šta vezano za njega. U poslednje vreme se vrši Milankovićeva “rehabilitacija”, pa i sam Politikin Zabavnik u poslednjih 10-ak godina malo, malo, pa objavi neki ne baš mali tekst o Milankoviću. (Čak sam ubeđen da je Zabavnik prvi počeo sa rehabilitacijom Milankovića)

A to što narod zna za Teslu i Pupina, a ne zna Milankovića nije preterano bitan podatak jer 90% ljudi o Pupinu zna samo da se devedesetih pojavio na novčanici, a o Tesli znaju da je “komunicirao sa Hiperborejcima, Atlantiđanima i vanzemaljskim letelicama”.

Ovo za praznike se u potpunosti slažem, ali ne vidim kakve veze to ima sa ovim tekstom?

Pa tekst mi se učinio anti-srpsko-novogodišnji nastrojen, pa mi samo sinula ta paralela kako se danas prihvataju strani običaji, a kritikuju naši.

Ti možda ne vidiš problem što Crkva koristi kalendar koji koristi, ali ako si čitao istoriju crkvenog kalendara verovatno si primetio da su oni sami već videli problem kalendara i hteli da ga reše, i već su ga menjali zato što im je 325. godine smetalo ono što sada tvrde da ne smeta. Podsećam te da ovde pričamo o kalendaru koji bi bio kalendar crkve, koji je urađen po svim zahtevima crkve i još važnije, jednoglasno usvojen u Carigradu. Po povratku u Beograd Milanković je čak primio zahvalnicu tadašnjeg patrijarha. Ono što je izostalo je primena. Izostanak primene zamenjen je negiranjem svega što je upravo SPC rekla i uradila u prethodnih par vekova. Mislim da ako neko nešto kaže i traži, a onda se pravi da to nije rekao i radi suprotno zaslužuje kritiku.

Iskreno, nisam ni imao pojma da je bilo gde Milankovićev kalendar prihvaćen. Koliko sam ja upućen, nije SPC već sam Vaseljenski Patrijarh (ili Vaseljenski Sabor, u svakom slučaju neko iznad SPC) tražio reviziju kalendara ali da je zbog početka II sv.rata ceo projekat pao u vodu. Moguće je da imam pogrešne informacije ili da su mi se vremenom istumbale

Da ne zaboravim, nisam ateista ali ne vidim kakve to veze ima sa tekstom. Ako se dobro sećam svako ima pravo da piše o čemu želi i da analizira šta želi. Takože činjenice nemaju veze sa time da li je neko ateista, agnostik, vernik ili nešto četvrto.

Slažem se da su činjenice – činjenice. Moja je poenta da je mnogo bitnije da svetovni kalendar bude precizan. Crkveni kalendar je od čisto duhovnog značaja pa, po nekim mojim shvatanjima moderne vere, njegova astronomska preciznost nije toliko bitna, a i ako jeste, verovatno je bitnija ljudima kojima je vera/religija/Crkva bitna nego ateistima ili agnosticima.

ih bre pa kako sa ovakvim imenom da neko pomisli da si namćor?

Kada je reč o Milankoviću ne govorim samo o vernicima nego o narodu uopšte. Do pre par godina samo su pojedinci čuli za njega. Srećom pojavili su se oni koji su pisali o njegovom radu i doprinosu nauci pa sad sve više ima onih koji su čuli za njega i znaju šta je radio. Njegovo ime se trenutno previše vezuje za kalendare a manje za njegov pravi doprinos, ali srediće se i to vremenom.

Ovo za praznike se u potpunosti slažem, ali ne vidim kakve veze to ima sa ovim tekstom? Ne spadam u one koji “dolazak” tih praznika smatraju dobrim i bilo bi dobro da neko objasni i ubedi ljude da to nema veze sa nama.

Ti možda ne vidiš problem što Crkva koristi kalendar koji koristi, ali ako si čitao istoriju crkvenog kalendara verovatno si primetio da su oni sami već videli problem kalendara i hteli da ga reše, i već su ga menjali zato što im je 325. godine smetalo ono što sada tvrde da ne smeta. Podsećam te da ovde pričamo o kalendaru koji bi bio kalendar crkve, koji je urađen po svim zahtevima crkve i još važnije, jednoglasno usvojen u Carigradu. Po povratku u Beograd Milanković je čak primio zahvalnicu tadašnjeg patrijarha. Ono što je izostalo je primena. Izostanak primene zamenjen je negiranjem svega što je upravo SPC rekla i uradila u prethodnih par vekova. Mislim da ako neko nešto kaže i traži, a onda se pravi da to nije rekao i radi suprotno zaslužuje kritiku.

Da ne zaboravim, nisam ateista ali ne vidim kakve to veze ima sa tekstom. Ako se dobro sećam svako ima pravo da piše o čemu želi i da analizira šta želi. Takože činjenice nemaju veze sa time da li je neko ateista, agnostik, vernik ili nešto četvrto.

Činjenica da je papa Grgur uspeo da izmeni svetovni (ne samo crkveni) kalendar samo govori o tome koliko je na zapadu Crkva bila “bez uticaja” na svetovnu vlast, nauku i fizičke/praktične aspekte funkcionisanja društva/države.

Ne vidim šta je problem da Crkva ima svoj kalendar, niti vidim bilo kakvu negativnu posledicu na svetovni život ljudi (posebno ateista).

I još nešto. Iz “tona” kojim pišeš nekako mi se nameće mišljenje da si ubeđen da su vernici gomila neobrazovanih huligana koji se deru “Ubij, zakolji da Šiptar ne postoji”, pucaju iz pušaka na Božić i čekaju krsnu slavu da bi se uništili od alkohola, a nemaju pojma o Milutinu Milankoviću, gregorijanskom i julijanskom (ili bolje: “sosigenskom”, je l’ tako beše, Milane? ) kalendaru… Iznenadio bi se koliko nije tačno. I ja se iz dana u dan stalno iznenađujem Nažalost, oni najgori su najglasniji…

U krajnjem slučaju, ako je poenta ovakvog teksta kritikovati neobrazovanost i neobaveštenost našeg naroda, ne vidim svrhu provlačenja tolike ogorčenosti prema Crkvi i veri…

(Nemoj da me shvatiš pogrešno, da te ne znam lično, ne bih ni ulazio ovde sa tobom u priču, onaj ko me ne zna, posle ovakvih komentara obično o meni stvori sliku nekog prgavog namćora xD )

Tačno je da gregorijanski kalendar nije svuda prihvaćen odmah i istovremeno, bilo je mnogo problema ali na kraju je prihvaćen kao standardni kalendar. U nekom od ranijih tekstova pomenuo sam da je protivljenje reformi išlo čak dotle da su se ljudi plašili da im nov kalendar “krade” deset dana života.

U ovom tekstu nisam toliko ulazio u detalje, istorija kalendara je dosta složena oblast i pisati o tome nije jednostavno, ovo je ipak internet detaljna analiza je za druga mesta.

Posle tvog komentara ponovo se vraćamo na isto pitanje po čemu julijanski kalendar ima prednost u odnosu na Milankovićev? Hrišćanska crkva je već menjala kalendar, pravoslavne crkve su već tražile nov kalendar i prihvatile predlog.

Da pravoslavne crkve nisu tražile promenu kalendara u potpunosti bih razumeo protivljenje gregorijanskom, ali protivljenje Milankovićevom kalendaru koji je ispunio sve njihove zahteve je druga priča.

Mislim da bi poznavanje istorije kalendara i činjenica da treba izabrati između kalendara koji su stvorili Rimljani i kalendara koji je nastao u Srbiji pomoglo da se šira javnost opredeli ka promeni i prihvati “domaće”. Milankovićev rad zaslužuje takvo poštovanje.

Kako god se zvala i kog god datuma počinjala srećna svima Nova godina

Evo i jedne interesantne stvari, citiram:
ôNa ₧alost, ovaj kalendar nije odgovarao jedino Srpskoj i Ruskoj pravoslavnoj crkvi. Najveci broj pravoslavnih crkava je prihvatio nov Milankovicev, srpski, kalendar ali Srpska i Ruska crkva to nisu uradile (i joÜ par njih, neuporedivo manjih).

èta je to mala crkva a Üta je velika crkva? Crkva nije rakija pa da se njena jacina meri gradima, odnosno brojem vernika, ali autor teksta , kao Üto rekoh, se nije dublje bavio ovim pitanjem pa mu se to da oprostitià
Novi kalendar izmedu ostalog nisu prihavatile Sveta Gora i Jerusalimska patrijarÜija, koje, u crkvenom svetu predstavljaju ono Üto u naucnom predstavljaju Harvard, MIT ili Oksfordà. I najva₧nije, u zemljama cije crkve su prihvatile novi kalendar (npr. Grckoj) dogodila se velika podela vernika, a samim tim i naroda na starokalendarce i novokalendarceà

Obzirom da su Grci mnogo verski obrazovaniji od Srba (a i od Rusa), odluka da se uvede novi kalendar i tako udari u celovitost naroda ciji nacionalni identitet u velikoj meri cini versko opredeljenje je pogibeljna, pogotovu u ovo vremeà
Autor se opet bavio isklljucivo matematickim i istorijskim problemomima kalendara bez preko potrebnog osvrta na njegovu socioloÜku ulogu i time pokazao nezavidnu Üirinu glediÜta, te ceo blog ucinio prilicno naivnimà

Nadam se ipak da ce iduci blogovi biti za nijansu ozbiljniji sa, ako je ikako moguce, kompletnim pogledom na problem.
Do tada, srecna vam pravoslavna Nova godina!

P.S.
Nemoj misliti da imam neÜto protiv Milankovicevog kalendara à nikako, cak mislim da bi ga trebalo uvesti i u crkveni ₧ivot, ali ne danas i ne sa ovakvom sveÜcu u narodu.